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Interview 2024年02月29日

高化学董事高裕一登台Craft×Tech“落合阳一×置赐捻线绸”专题讲座

照片:SHUHEI.W

高化学支持日本传统工艺与现代技术结合的新尝试“Craft x Tech”(https://www.craft-x-tech.com/)。Craft x Tech旨在通过促成传统工艺产地与国际知名设计师和艺术家的合作,为拥有数百年历史的工艺带来新的发现。

在本次活动中,由东京大学先进科学技术研究中心的吉本教授主持,研究员、媒体艺术家和企业家多重身份的落合阳一先生,以及山形县传统织物“置赐绸”的制作人、株式会社新田的法定代表人兼总经理新田源太郎先生进行了演讲。演讲展示了两人出色的团队合作,让人们对即将产生的协同效应充满期待。

随后,高化学也参加了两位的演讲,并简要介绍了公司和纺织行业的未来。落合先生的精妙评论使得这次讨论更加引人入胜。敬请阅读!

高化学=致力于开发从CO2制造纤维技术的公司

吉本英树

能请您介绍一下高化学吗?

高化学是由我父母创办的公司。
虽然现在已经归化了,但他们两人都是中国人。在文化大革命结束后成为第一批进入中国大学的学生,毕业后在中国开始做生意,然后用积蓄买了来日本的机票。他们都主修化学,后来在东京大学完成化学硕士课程,并在之后的三菱化学(前三菱油化)从事研究工作。大约25年前,他们夫妇创立了以化学为专长的专业商社高化学。

我父亲的专长领域是C1化学,即研究如何将碳转化为各种物质。他在研究过程中,高化学开发出一项最具特色的技术,即从CO(一氧化碳)制造聚酯原料的技术。近年来,随着全球对碳中和和绿色化的需求增加,我们希望开发一种将CO(一氧化碳)转化为CO2(二氧化碳)的新技术。也就是说,我们的目标是成为一家从CO2制造聚酯原料的公司。

吉本英树

真是了不起。当我第一次听到高先生的介绍时,关于从CO2制造纤维这种听起来像炼金术的技术,几乎已经得到了验证,并且接近实用化,真的让我感到惊讶。

为了实现这种“炼金术”,我们需要开发一种将CO转化为CO2的新技术。这项技术目前正在开发中,并处于验证阶段,随时可以实用化。但是,这个过程的引入会使成本飙升,聚酯的价格会增加大约10倍。化学产业是一个巨大的设备产业,利润也很薄,在没有客户承诺的情况下,实现实用化有点困难。

因此,现在与高端品牌和运动品牌等能够为产品增加附加值的企业合作会更有趣。如果这个项目成功,那么用CO2制造的服装可能很快就会出现在大家的生活中。

通过CO2赋予产品附加值

吉本英树

让人感受到纤维的未来。
落合先生,您以前听说过类似的事情吗?

落合阳一

是关于碳循环的,对吧?纤维方面可能会有一些。
不过,成本问题还是挺大的。

我是一名摄影师,在打印照片时会使用温泉水或者死海的盐,这时使用什么样的CO2就成了关键。

吉本英树

什么意思?

落合阳一

如果在火葬场进行处理,可能会有很多有趣的CO2(笑)。
因为那只是一种象征性的空间。碳中和本质上是这样。 

这个空间中的CO2浓度大约是400ppm,即使尽力收集,也很难做出一根纱线。通常情况下,从工厂排放的废气或者CO2浓度高的地方收集会更高效。正如落合先生所说,想要在可持续发展的背景下销售产品的人们,往往希望使用“干净”的CO2。

落合阳一

比如艾尔顿·塞纳排放的废气。

吉本英树

赋予意义确实很有趣。

我认为纺织业对日本的化学产业有很大的潜力。化学产业本质上是一个反应产业,处于中游位置。大部分化学品都是从石油中提取的。原料成本由石油公司决定,最终产品由服装公司或日用品制造商决定。化学公司本身很少有机会为客户提供附加值。然而,如果我们能开发出从空气中制造纤维的技术,我们就能作为上游企业直接向服装等终端客户销售产品。在这种情况下,赋予CO2意义就显得非常重要。

落合阳一

虽然都是CO2(笑)。
尽管同样是CO2,但由于赋予了不同的意义,这种CO2显得更安全,如果其他动物听到这种说法,可能会觉得很惊讶。

日本的传统工艺技术成功开发了聚乳酸(PLA)纤维

顺便介绍一下,我现在穿的这件夹克是由植物淀粉100%制成的。这种材料是将玉米淀粉发酵成乳酸,然后将乳酸聚合成聚乳酸(PLA)。

说到生物基可持续材料,大家可能听说过素皮革等材料。
与这些材料相比,玉米在全球范围内的大规模生产具有很大的优势。为了实现可持续发展,必须将其引入日常生活,并使其价格变得可以承受。

 然而,聚乳酸(PLA)存在一个重大挑战。由于它是由玉米淀粉制成的,所以耐热性差。纤维需要在高温下染色,如果像染色聚酯那样在同样的温度下染色,颜色无法进入,纤维会变得脆弱。当我们不知道该怎么办时,向日本的传统织物制造商和染色工匠求助,结果染得非常漂亮。

这些都展示了日本传统工艺所具备的无法用言语表达的力量和民族性。我认为即使在其他国家尝试相同的事情,也无法成功。日本的传统工艺有着“做到成功为止”的心态,这与其他国家确实不同。回顾起来,我发现我们公司与Craft x Tech的项目也有相通之处。

吉本英树

原来如此,确实如此。
新田先生,您是否也有过与这种工业纤维产业合作的经历?

新田源太郎

我们公司主要处理丝绸材料,但由于米泽自江户时代以来就积极进行纤维研究,我们一直希望进行新的挑战。例如,我们对人造丝和聚酯等丝绸以外的各种材料进行尝试并创造新的东西非常感兴趣。

虽然我们的主要材料是丝绸,但我们也尝试各种新事物,以创造新的产品。我认为这最终会帮助我们更好地了解自己。

吉本英树

以此为契机,或许将来会有与高化学合作的可能。

这种合作不断扩展正是Craft x Tech项目的目标。


(左起)
吉本英树
Craft×Tech”的发起人、总制作人,也是创作人员之一。东京大学尖端科学技术研究中心尖端艺术设计领域特聘副教授,TANGENT设计工作室创始人,通过将设计与技术相结合,发表了各式各样的作品,并为世界级品牌提供了许多设计成果。

新田源太郎
1980年出生于山形县米泽市。2003年在京都老字号带屋学习和服和纺织。2005年加入株式会社新田。曾获日本传统工艺展“新人奖”、米泽市艺术文化协会“协会奖”、MOA冈田茂吉奖“新人奖”、日本工艺染织展“东京都教育委员会奖”等多项大奖。LEXUS NEWTAKUMI PROJECT 2017山形县代表人。2017年就任株式会社新田董事长兼总经理(家传第五代)。公益社团法人日本工艺会常驻会员。

落合阳一
1987年生人,媒体艺术家,日本筑波大学副教授,日本数码好莱坞大学特聘教授。2010年开始从事文学创作活动。作品以边界领域的物化、变换和对质量的憧憬为主题展开。2025年日本世博会(大阪·关西世博会)主题事业制作人。
近年来的参展的活动包括《童心,给你(东京都现代艺术博物馆,2020)》,《北九州未来创造艺术节ART for SDGs(北九州,2021)》,《Ars Electronica(奥地利,2021)》,《Study:大阪关西国际艺术节(大阪,2022)》和《遍布的身体,交错的时空(日下部民艺馆,2022)》等。此外还参与跨领域合作,如导演了“落合阳一×日本爱乐乐团”演出等。

高裕一
1986年生人,中国复旦大学毕业后曾就职于宇部兴产(现UBE),2014年加入高化学。2022年1月起任高化学株式会社董事兼持续创新发展本部长。

关于Craft x Tech

https://www.craft-x-tech.com/
Craft×Tech是由东京大学尖端科学技术研究中心等机构推动的一项将日本传统工艺与现代技术相结合的创新性尝试。目的是为传统工艺的产地和世界各地的设计师/艺术家搭建一个合作平台,为拥有数百年历史的传统工艺带来新的发现。在第一届Craft×Tech 2023上,日本东北6县(省)的6个产地与6名创作者实现了合作。

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